Vollformat ohne Blitz. Warum ist das so?

Letztendlich kannst Du einen int. Blitz nicht für viel nutzen, ohne das Bild kaputtzumachen. Deswegen lässt man es oft ganz weg. Zudem hast Du in professionellen Kameras helle Sucher auf Pentaprismen-Basis, die etwas mehr Platz benötigen als Pentaspiegel-Sucher in günstigeren Kameras.

Beim Display geht es in der Tat viel um Robustheit. Wenn Du etwas ausklappen kannst, hast Du praktisch eine Sollbruchstelle am Gehäuse und vergleichsweise wenig Platz um das so gut wie den Rest der Kamera abzudichten. Ich kann mir also schon erklären, warum die Hersteller da sehr vorsichtig agieren. Immerhin Touch hat es ja jetzt auch zu den Profis geschafft

Zitat von Shutter

Und so als Notlösung immer noch besser als keinen zu haben.

Naja das wird so manch ein Profi anders sehen.
Und Matze hat es ja auch schon erklärt , Platz ist nicht da, nutzen tut es keine da es nicht gut aussieht und deswegen lässt man es dann ganz weg.
Es wird einfach nicht benötigt.

Vielleicht könnte man noch bei den semi professionellen Kameras darüber nachdenken (6d z.B.) aber da lässt man es dann wohl auch weg.

Und dein Touchscreen Argument hat nur das Problem, dass die 5D mk 3 älter bzw . Genau so alt ist, wie die 650D. Und damals war der Touchscreen auch noch nicht so ausgereift und hatte in der Form keinen Mehrwert für Profis.
Aber die Touchscreen funktion kam selbstverständlich dann in den Nachfolger der Mark 3 mit hinein. Damit hat es zwar 4 Jahre aber nur einen ProduktZyklus gebraucht.

Die großen Hersteller arbeiten ja auch eng mit Profis aus aller Welt zusammen. Die Kameras sind schon auf deren Ansprüche ausgelegt. Man mag es kaum glauben aber die Hersteller denken sich dabei immer etwas

Zitat von Shutter

Aber wenn ich mir meine X7i so anschaue, muss man echt mit ausgeklappten Display eine Schlucht hinunter stürzen, damit das Display abbricht.

Schön wäre es. Es muss nur falsch aufkommen und ein Sturz von der Tischkante reicht. Du kannst das Display um 180° zur Seite ausschwenken, dann kommt der Anschlag. Wenn die Kamera so aufkommt, dass du dieses Gelenk über die 180° belastest, macht es einfach nur knack. Das Gelenk funktioniert ähnlich wie unser Knie oder Ellenbogen: In der richtigen Richtung ist eine Bewegung kein Problem - dein Knie um 90° nach vorne anzuwinkeln ist aber äußerst schmerzhaft

Deswegen kann ich durchaus verstehen, dass es viele Profis auch einfach nicht haben wollen. Auch die Abdichtung gegen Wasser ist aufgrund des Gelenks nicht trivial, wenn auch möglich (siehe Pentax).

Zum Blitz ist denke ich alles gesagt. Ich kenne keinen halbwegs professionellen Fotografen, der einen integrierten Blitz auch nur als Notlösung einsetzen würde. Entweder einen (oder mehrere) richtigen Systemblitz oder lieber available Light. Da ist es wirklich sinnvoller den Platz einzuparen oder für andere Dinge (WiFi und GPS werden z.B. oft über dem Sucher untergebracht) zu nutzen,

Das ist deine Vermutung, mir fällt für einen Profi aber wirklich keine Situation ein, in der der int. Blitz wirklich eine Alternative wäre. Man blitzt ja nicht umsonst indirekt über die Decke, nutzt Lichtformer oder mehrere Blitze sondern weil man das Licht genau so haben will. Da ist der integrierte Kamerablitz einfach keine Alternative. Oder was willst Du damit retten? Das ist nun einmal ein Einsteiger-Ausstattungsmerkmal.

Dein Standpunkt ist in etwa so nachvollziehbar wie für Stützräder an Rennrädern für die Tour de France zu appellieren, weil es sie bei Fahrrädern für Einsteiger (Kinder) ja auch gibt

Würde es wirklich einen nennenswerten Bedarf geben - und sowohl Canon, Nikon als auch Sony arbeiten in der Entwicklung intensiv mit Profifotografen zusammen - würdest Du es in den Kameras sehen. Da es herstellerübergreifend jedoch keinen integrierten Kamerablitz in Profi-DSLR-Kameras gibt, scheint schlichtweg so gut wie niemand Interesse an diesen Stützrädern zu haben

Bei Alltagssituationen wird der Blitz auch nicht allzu oft hilfreich sein.
Wenn Nikon z.B. in die D5 einen Blitz eingebaut hätte, würde der mit dem neuen 24-70mm 2.8 VR nicht wirklich hilfreich sein. Das Objektiv ist so groß mit aufgesetzter Gegeblichtblende, dass es einen großen Teil vom Licht blockieren würde.
Bei längeren Brennweiten kann man das dann komplett vergessen mit dem integrierten Blitz.

Bei den kleinen DX Kameras ist der Integrierte Blitz deutlich mehr von nutzen. Das Kitobjektiv ist klein und behindert der Blitz nicht.

Ich denke eher, dass die Vollformat Kameras aufgrund der Objektivgröße keinen Blitz haben.
Und wer sich einen 6000€ Body plus Objektive kauft, der hat dann auch einen Anständigen Blitz.
Wenn mal wenig Platz da ist, gibt es ja auch kleinere Modelle (Canon 430II, Nikon SB 500)

Die die da was zurückschicken sind in meinen Augen schlichtweg zu dumm sich mal über das Produkt zu informieren. Ich hab noch nie in einer VF-Kamera einen internen Blitz erlebt. Ich find es ja nett, dass die die Reklamation annimmst. Aber streng genommen ist der Fehler doch beim Kunden zu suchen oder?

Viele Leute wollen ihr eignes Unvermögen gute Fotos machen zu können allein auf die Kamera abwälzen. Die Kamera ist und bleibt ein Werkzeug, mit dem man umgehen können muss. Bei einer VF-Kamera ist das noch mehr der Fall als bei einem kleineren Kamerastandard.
Man denkt sich einfach "ich kauf mir eine Kamera für 2500€ oder teurer" und die kann alles und macht dann immer tolle Fotos und viel bessere als meine alte APSC-DSLR. Was sie nicht wissen, ist dass die alte DSLR schon viel konnte und das Problem hinter der Kamera zu suchen ist.
Daher kaufen heute auch viel mehr Privatleute eine VF-Kamera ohne diese wirklich zu brauchen. Eigentlich ist das aber ein Sensorformat wo man wissen sollte warum man das braucht. Ein Blitz mit einer ungeheuren Leitzahl von 6-9, wird keinem Fotografen (der was von der Materie versteht) ausreichen. Damit wirst du nie etwas wirklich zufriedenstellendes erreichen können. Daher gehn die Hersteller (aus meiner Sicht zurecht) davon aus, dass alle die die Kamera kaufen und blitzen wollen sich einen Zubehörblitz kaufen.
Mal davon abgesehen ist das ja eh Systemzubehör und für viele Kameras über Generationen hinweg nutzbar. Die paar Hundert Euro verteilen sich dann noch mehr.
Ich hab an meinen APSC-Kameras natürlich interne Blitze. Aber die nutze ich nur, weil ich die so schön indirekt blitzen lassen kann. Frontal tot blitzen bringt nichts. Bisher kenne ich keine DSLR wo man mit dem internen indirekt Blitzen kann. Daher macht der interne Blitz noch weniger Sinn. Wobei ich mit meinem Blitz auch selten wirklich viel rausholen kann. Aber grad in kleinen Räumen gibt es dann eine schönere Stimmung.

Das Beispiel von Matze mit den Stützrädern für das Rennrad ist gar nicht soo unpassend. Wer Stützräder für sein Rennrad braucht, sollte sich grundlegend über die Wahl des Rades oder seiner Technik Gedanken machen!

Also ganz ehrlich: An meiner DSLR habe ich den integrierten Blitz nie verwendet, weil er nicht indirekt ausgerichtet werden kann! Das sah einfach immer furchtbar aus, auch wenn man die Blitzstärke runtereguliert hat. Man hatte einfach immer dieses unschöne, flache Licht! Entweder man macht den ISO Wert höher und akzeptiert dass die Details etwas abnehmen oder nimmt die Zeit in kauf um den externen Blitz auszupacken! Ganz ehrlich, wer Bildqualität möchte, der nimmt sich die Zeit. Und so sehen das auch die beruflichen Fotografen, deren Beiträge ich lese oder anschaue.
Ja ich kenne einen (Berufsfotografen), der bei der a6300 den internen Blitz mal benutzt hat. Dabei hat er den Blitz aber auch indirekt verwendet (der kleine Blitz lässt sich nach oben klappen ohne abzubrechen) und ja das habe ich auch mal ausprobiert. Aber einen internen Blitz, der direkt nach vorne gerichtet ist: der ergibt einfach kein schönes Licht in meinen Augen. Und der ist höchstens für journalistische Fotos für die (Dorf)Zeitung interessant. Aber selbst die Journalisten nehmen lieber einen aufsteckbaren Blitz, weil der mehr Power hat und auch mal indirekt blitzen kann udn man Diffusoren anbringen kann die das Licht weicher machen.

Übrigens: Mit der 700D und dem 18-135mm Objektiv hatte ich teilweise Schatten im Bild vom Objektiv. Also auch bei einer kleinen DSLR und großem Objektiv bekommt man Schatten

@Shutter: Dass die Käufer sich die Specs vor dem Kauf nicht durchlesen ist natürlich für die Verkäufer eine sehr unschöne Sache! Ich für meinen Teil meine, wenn man das als Käufer versäumt dann ist das nicht die Schuld des Verkaufers und rechtfertigt auch keine schlechte Bewertung des Produkts! (Außer der Verkäufer würde da Dinge versprechen, die nicht geliefert.

Den einzigen sinnvollen Anwendungsbreich für einen nach vorne ausgerichteten Klappblitz ist meiner Meinung nach das Auslösen von anderen, externen Blitzen. Da wird dann der Klappblitz sowieso von den externen Blitzen überpowert, sodass das Licht vom Klappblitz auf dem Foto nicht wirklich sichtbar ist. Aber auch dafür gibt es bessere Alternativen (aufsteckbare Blitzauslöser).

@Shutter: Die Specs hab ich mir angesehen, da steht doch klar und deutlich, dass ein Blitzschuh vorhanden ist. Von einem integrierten Blitz steht da nichts. Und wer so viel Geld ausgibt, der wird doch noch in der Lage sein sich mit dem Produkt eingehend auseinander zu setzen! Ganz ehrlich, ich würde so viel Geld (und noch nicht mal weniger Geld) nicht ausgeben, wenn ich mir nicht sicher bin ob so etwas enthalten ist. Und wer sich ein bisschen mit Kameras und Sensoren auseinander setzt, der weiß dass es bei Vollformatkameras nie einen integrierten Blitz gibt! Ich kann verstehen, dass du da in der Reklamation den Kunden den Fehler verzeihst, damit sie zurückkommen. Und dagegen habe ich auch nichts. An deiner Stelle würde ich es wahrscheinlich genauso machen. Das ist ja einfach für euch als Unternehmen besser. Aber es ändert nichts daran, dass der Kunde sich nicht richtig informiert hat.

Ich finde ein integrierter Blitz ist solange sinnlos, solange er nicht in verschiedene Richtungen ausgerichtet werden kann: Daher auch in der X7i nicht brauchbar! In den APSC-Bodys der Sony DSLM's kann der integrierte Blitz nach oben gerichtet werden, so kann man zumindest an die Decke (oder einen Blitzformer blitzen) und erhält indirektes Blitzlich, was schöner ist. Besser ist aber noch wenn man den Blitz komplett von der Kamera lößt und von der Seite blitzen kann. Diesen integrierten Blitz in der Sony A 6000 habe ich nur einmal verwendet bei Produktfotos. Wenn ich öfters Produktfotos machen würde, dann würde ich mir auch einen externen Blitz kaufen!

Zum Vergleich mit den Stützrädern: Ich denke es ist einfach schwierig in einer Vollformatkamera einen Blitz zu integrieren, da fehlt einfach Platz (wie Matze erklärt hat). Für Berufsfotografen lohnt sich das einfach nicht, die kaufen keine neue Vollformatkamera nur weil jetzt ein Blitz integriert ist (Wenn sie einen brauchen, dann haben sie schon einen externen Blitz!). Ich denke da sind die Entwicklungskosten einfach viel zu hoch.
Dass sich immer mehr Amateure eine Vollformatkamera kaufen und einen Blitz erwarten, nun ja vielleicht ändert das das in Zukunft? Kann man drüber streiten. Ich denke es ändert das nicht. Die APSC Kameras werden immer besser, und die sind für Amateure einfach die bessere Wahl! Und nicht mal die APSC-Sensoren können die meisten Amateure voll ausreizen...

Ich habe das Problem mit dem Blitzschatten eben bei mir ein mal simuliert gehabt.
@Shutter Bei Tele Objektiven ist das ganze weniger schlimm, bei 200mm ist dort kein Schatten.
Das Große Problem ist aber bei allem, was mehr Weitwinkel hat (<70mm)

Beim 16-35mm sieht man sehr gut die Abschattung des Objektives und das Problem, dass der (bei mir simulierte) interne Blitz keinen Zoom hat. Sprich der blitzt bei 28mm und alles was deutlich darunter ist, wird nicht mehr ordentlich ausgeleuchtet (starke Vignette bei 16mm)

Beim 16-35 fällt das sehr deutlich im Weitwinkel auf. Die Bilder sind so nicht mehr Nutzbar (beim Externen Blitz @14mm alles kein Problem)

(Im Anhang auch noch 24-70mm + 70-200mm)

Das alleine würde einen Internen Blitz bei mir total überflüssig machen.
Der nächste große Kritikpunkt wäre dann auch die Leistung, Leitzahl 12 oder weniger ist nicht wirklich viel. Dann gehe ich lieber mit dem ISO etwas höher, gerade wenn man ohne Probleme bis 3200+ gehen kann.

Wenn man einen Blitz braucht, dann weiß man das zu 90% der Fälle auch. Also ich bereite mich immer dementsprechend vor: Tagsüber Draußen bleibt der Blitz in der Tasche. Wenn es dunkel ist, oder ich in Innenräumen bin, kommt der Blitz rauf (meistens aber nur als AF-Hilfe).

Ich habe gedacht der fotografiert nur noch mit Sony??

Soweit ich seine Videos die letzten Jahre verfolgt habe, hat er sein ganzes Canon-Gerödel verscherbelt. Wie das mit der 600d auschaut, weiß ich nicht. Das war ja sein Anfang damals. Jaworsky ist doch seit deutlich über einem Jahr nur noch mit der A7r bzw. A7rii oder der A6000 zu sehen. Bietet ihm für seine Landschaftsaufnahmen halt mehr DR..

Mal davon abgesehen, warum sollte jaworsky einen Blitz an der 6D vermissen?? Hat er das mal gesagt? Kann mich grad nicht an sowas erinnern...