Kaufberatung: Nachfolger EOS 700D / MFT System?

Moin Moin,

nachdem ich nun in dem ähnlichen Thread von Cottage schon ein wenig mitgelesen habe, hoffe ich dass Ihr mir bei meiner Suche eventuell auch einen guten Rat geben könnt.
Da mein Einsatzgebiet jedoch von seinem wie ich glaube stark abweicht, habe ich noch einmal einen weiteren Thread zum EOS 700D Nachfolger aufgemacht.

Aktuelle Ausrüstung ist die folgende:

- EOS700D inkl. Batteriegriff und div. Akkus

- 18-55mm Kit STM
- Tamron 70-300 Di SP VC
- Tokina 11-16 2.8
- Canon 50mm 1.8 (schon was älter ^^°)
- div. Festbrenntweiten mit T2 Anschluss (umfunktionierte Teleskope, alle komplett manuell)
- Fadenauslöser

Theoretisch bin ich bei jedem Einsatzgebiet (zumindest ein wenig) unterwegs, die häufigsten sind jedoch:

- Tier-/Wildtierfotografie / Actionfotografie (häufig)
- Alltägliches/Familienfotografie (häufig)
- Astro Fotografie (Immer mal wieder)
- Landschaft (eher selten, wenn bei Nacht - Stichwort Sternenhimmel)

Warum möchte ich mich von der EOS 700D trennen (Am Ende auch noch einmal eine Kurzfassung ^^°):

- Das Alter (immer öfter Aussetzer, Objektive werden sporadisch nicht erkannt, angegebene Verschluss Lebensdauer bereits überschritten)
- Der Autofokus kommt bei großen (dunklen) Brennweiten (geliehene, nicht die oben genannten manuellen) oft bei schlechtem Licht an sein Limit und da ich im Sommer auf ein Sigma 150-600 C + Konverter aufstocken möchte, habe ich so meine Bedenken, ob meine gute 700D das noch gestemmt kriegt
- Die (wenigen) Autofokus Messfelder werden leider auch oft in letzter Zeit zum Problem, da ich seit einem Jahr nun auch oft auf Familien Events (Kindergeburtstage, Taufe, etc.) fotografieren soll, und die zu fotografierenden Personen einfach nicht stillhalten wollen
- Ein weiteres großes Thema ist das doch recht starke ISO rauschen ab ISO-800
- Video Aufnahme - War bisher für mich kein Thema und vollkommen uninteressant, jedoch zuletzt dachte ich mir bei einer Feier, "Es wäre doch schon toll, das gerade auch als Film festzuhalten", der Video-Autofokus machte es leider völlig zunichte Es muss nicht zwingend 4K sein, aber ein doch etwas besseres Video Aufnahme System wäre schon toll, einfach für den Fall der Fälle

Es gibt noch viele andere Punkte die mich so ein wenig stören, aber eher Meckern auf hohem Niveau sind. Kurz und bündig, ich glaube zum einen habe ich die Limits der Kamera ausgereizt und zum anderen wird Sie vermutlich das Jahr nicht mehr packen...

Nochmal kurz und bündig, was ich mir von der Kamera wünsche:

Muss:
- Bessere Low Light Eigenschaften
- Neues Autofokus System vor allem mit mehr Sensoren (je mehr auch bei wenig Licht funktionieren desto besser)
- Bessere Videofunktionen

Wäre nett:
- Mehr Dynamikumfang
- Spritzwasserschutz (irgendwo zwischen muss und wäre nett)
- 2 Kartenslot

Egal:
- WLAN/GPS
- 4K

Außerdem wäre ein etwas schärferes, lichtstärkeres Standardzoom inzwischen notwendig...

Budget insgesamt im Mai (vorher komme ich eh vmtl. nicht sonderlich viel zum fotografieren) 1600€ für Kamera und Linse.

Wenn ich all meine Wünsche und das gegebene Budget nehme, lande ich immer wieder bei drei Kameras: Der EOS80D, Nikon D7500 und der 6D MKII.
Sony A7 II hatte ich auch bereits in der Hand - und befand Sie einfach für viel zu klein für meine Hände - daher leider raus

Problem:

- EOS 80D: Eine gute Kamera, die wie ich finde eigentlich alle meine Wünsche bedient - allerdings hatte ich mir doch etwas mehr Entwicklung bei der Bildqualität (vor allem ISO Rauschen und Dynamik) erhofft, zumindest für den Preis, zumal man munkelt, dass Sie Ende des Jahres abgelöst wird (der Nachfolger gerüchteweise mit einem neuartigen Sensor - mit evtl. deutlich mehr Bildqualität für etwas mehr Geld). Stichwort: Noch warten und hoffen das die 700D noch durchhält

Frage an der Stelle: Gehe ich hier mit den falschen Erwartungen an das Thema heran? Gerade wenn ich Labor Tapeten (DXOmark etc) neben einander lege oder mancher Diskussion folge scheint es mir, das Canon irgendwie ziemlich hinterher hinkt. Höre ich dann wieder andere Tests wie auch diverse Videos auf YT, erscheint es mir wieder weniger gravierend. Kurz - ich weiß nicht was ich glauben soll

- EOS 6D MKII: Trifft an vielen Stellen meine Wünsche (vor allem ISO technisch), jedoch macht mir hier weniger der oft geschimpfte Dynamik Umfang als vielmehr der sehr Zentrale AF Bereich Sorge.

Frage: Hat hier eventuell jemand Erfahrungen wie gut sich die Kamera bei spielenden Kindern, rennenden/fliegenden Tieren macht auch mit Hinsicht auf die Nutzung an einer 600mm Brennweite (Tierfotografie)? Mein Tokina sollte meines Wissens nach zumindest bei 15/16mm an einer Vollformat Kamera funktionieren, wäre also auch ok/vorerst ein Behelf - das Thema zusätzliches Standard-Zoom ist dann jedoch vorerst gestorben

Oder vollkommen radikal - Das Tokina und das Tamron verkaufen und auf die Nikon D7500 umsatteln und beide Gläser noch einmal als Nikon Variante kaufen (Wurde mir von meinen Arbeitskollegen - alle im Nikon Lager - empfohlen. Die kostet allerdings wieder n Tacken mehr - Daher die Frage: Lohnt der Mehrpreis + Aufwand die Linsen zu verkaufen oder gibt sich das dann doch eher weniger?

Vielen Dank im Voraus
Gruß
TD

Danke für Eure Antworten.

Zitat von Stereotype

Das Sigma ist auch noch z.B. an der 80D eher kein Handling-Wunder...

Da habe ich mich missverständlich ausgedrückt ^^° ich meinte damit, ob das Autofokus Modul das gestemmt bekommt. Bisher war ich mit solchen Linsen immer zumindest mit einem Einbein unterwegs... Allerdings bin ich bezüglich des Sigmas etwas ins grübeln gekommen, da ich meist weite Strecken sowohl in der Bahn als auch zu Fuß zurücklegen muss und nun stellt sich tatsächlich die Frage, wie lange ICH tatsächlich das ganze gestemmt bekomme...

Deshalb ein weiterer Ansatz nachdem ich über einen Kurztest von euch bei YT gestolpert bin, ob eventuell eine zweite Kamera zu meiner 700D mit einem MFT System nicht eine gute Ergänzung wäre - ich meine hier die Lumix G9 zB mit einem Tamron 14-150 und einem Lumix 100-300. Vom schnellen drauf schauen und kurzem Googlen scheint die Kamera alle meine Wunschkriterien zu erfüllen und die 80D (die bisher der Favorit war) an fast allen Stellen zu toppen. Weiterer Pluspunkt sind die etwas kompakteren Maße und Gewicht der Ausrüstung. Was die Bildqualität angeht so liest sich die Lumix wie ein gewaltiger Sprung von meiner jetzigen Kamera ,gespickt mit einigen professionellen Features, zu welchen ich bei der 7D Mark II (Joystick, hohe Serienbildrate) meines Freundes immer mit einem gewissen Neid rüber geschielt habe.

Im Endeffekt würde ich den Aufgabenbereich meiner 700D auf die Weitwinkelfunktion für die Sternenhimmel Aufnahmen reduzieren (und hoffen, dass Sie mir so noch ein paar Jahre erhalten bleibt) und für alle anderen am Tage, die Lumix verwenden wollen (obwohl sich der 80MP Modus für einen Sternenhimmel auch ganz nett ließt - ob das jedoch selbst mit einem StarTracker funktioniert....).

Zitat von Matze

Naja, ein echter Sprung in Sachen Bildqualität ist die G9 nicht.

Zur 700D? Ok, das überrascht/ernüchtert mich jetzt etwas. Wie gesagt, bisher war die 80D auch vom bildtechnischen Aspekt mein Favorit - aber (und ja, sie kostet deutlich weniger als zum Beispiel die G9) irgendwie fehlt mir bei der 80D einfach das etwas, wo ich sage, "Das ist mir die rund 1000€ wert". Hier kann ich aber tatsächlich gerade zu hohen (überzogenen) Erwartungen auf den Leim gehen. Nur irgendwie wenn mann eben halt die Features der G9 ließt kommt bei mir irgendwie einfach eher dieses Gefühl zu wissen, wo das Geld geblieben ist zustande (ein klein wenig Hoffnung dass der Preis eventuell bis Sommer auch noch etwas fallen könnte war auch dabei). Und die etwas kompakteren Maße der Objektive hatte es mir eben doch auch irgendwie angetan.

Nunja, ich denke ich werde noch einmal etwas Geld in die Hand nehmen, und mir die 80D mal für ein Wochenende mieten, eventuell stellt sich dann ein besseres Gefühl bei der Kamera ein...

Zitat von Stefan83

Und mal ganz davon ab ist eine G9 ein echter klopper, das hat nichts mehr mit „MFT - klein und niedlich“ zu tun.

Das ist wohl wahr, klein ist sie nicht, aber die Objektive scheinen es zumindest vergleichsweise zu sein - ein MFT Objektiv mit vergleichbarer Vergrößerung wie das Sigma 150-600 wiegt gerade einmal ein drittel des Sigma - das ist wenn man es bis zu 15-20 km mit sich schleppt schon einiges =D

So - anderthalb Monate und ich bin mit meiner Entscheidung (k)ein Stück weiter gekommen =(

Hatte die 80D jetzt von einem Kollegen geliehen und joa, ist 'n ordentliches Stück Technik ohne wenn und aber - Begeisterung hat Sie jedoch nicht wirklich ausgelöst. Getestet bei tobenden Hunden mit fast optimalen Lichtbedingungen hat sie leider gefühlt genauso oft daneben gehauen wie meine alte 700er, hier hatte ich mir doch deutlich mehr erhofft. Da ich durch meine Augen etwas gehandicapt bin, mag da das Problem insgesamt aber auch bei mir liegen... Schaue nebenbei aktuell ob mich irgendwo eine gebraucht anspringt, der aktuelle Neupreis tut mir für das gebotene jedoch zu sehr weh.

Ein Sigma 600er gab es leider nicht, aber das ältere Tamron Gegenstück - An sich hatte ich großen Spaß mit der Linse - jedoch hat die Nutzung meine Befürchtung dass das Gewicht auf langen Touren zum Problem werden könnte noch einmal bestätigt, im Zweifel aber tragbar

Die 6D MKII habe ich im lokalen Großmarkt getestet - hier ein ähnliches Gefühl wie bei der 80D, ansich eine gute Kamera, aber mir das Geld nicht wert - schade eigentlich =(

Eine D7500 habe ich leider nicht in die Finger bekommen, jedoch den Vorgänger (?) D7200, welche laut Besitzer der 7500 in nur wenigem nachsteht. Nach einiger Eingewöhnung erinnerte mich die 7200 vom Eindruck sehr stark an die 80D - nicht schlecht, aber den Aufwand für den Umstieg definitiv nicht wert - Nikon ist somit raus, zumindest etwas Fortschritt....

Den bisher größten Aha Effekt, sowohl im positiven wie leider auch im negativen, hatte ich beim Testen einer Lumix GH5 - der elektronische Sucher war (nach absetzten der Brille) für mich von der Bedienung sehr angenehm, das Tracking sich bewegender Objekte schien mir hier leichter und solange das Standard Zoom dran war, schien mir auch alles fein zu sein.

Dann aber hatte er mir jedoch sein Tele Zoom vorgeführt (Olympus x-300mm die genaue Bezeichnung kenne ich leider nicht) was bei mir eher Grausen ausgelöst hat, da ab 220mm alle Aufnahmen extrem weich waren. Zuerst hatte ich angenommen es läge am Objektiv (Fehlfunktion), einer Inkompatibilität zwischen den Herstellern oder der fürs filmen ausgelegten Kamera, beim stöbern im Internet durch div. Bildergalerien konnte ich die Bedenken jedoch nicht so wirklich zerstreuen. Sowohl bei den Olympus wie auch den Panasonic Beispielbildern der 300er Linsen war über 210-240 häufig die Abbildung so weich, dass viele Details wie die Äste der Federn bei aufgeplusterten Vögeln verloren gegangen sind. Einzige Ausnahme schienen die Leica Linsen und Olympus Pro zu sein, welche aber definitiv nicht zu meinem Geldbeutel passen...

Da ich mich mit MFT bzw. DSLM bis dato überhaupt nicht auskenne was die Technik im Detail angeht: kann das Verhalten der großen Brennweiten eventuell auch durch die Kameras verursacht worden sein? Ich habe oft gehört dass die DSLM AFs zB Kreuzsensoren teils ziemlich unterlegen sind, mein Gedankengang daher dass die Kameras mit der doch sehr hohen Brennweite überfordert waren? Oder ist da von Bildqualität her einfach nicht so viel möglich wie bei Canon/Sony/Nikon Linsen?

Momentan hat mir vom Handling und den Funktionen, der Größe/dem Gewicht der Linsen die GH5/G9 (vermute dass die beiden sich hier was Funktionen angeht stark ähneln?) am meisten zugesagt, jedoch wäre die Tele Zoom Problematik für mich ein K.O. Kriterium.

Kann das vielleicht jemand bestätigen/wiederlegen?

Einen schönen Abend noch!

Zitat von angerdan

Füge hier doch mal Links zu den Fotos ein, welche die von dir beschrieben Eigenschaft aufweisen.

Wie gut kannst du zwischen Schärfentiefe und fehlendem Auflösungsvermögen unterscheiden?

Müsste ich jetzt raus suchen - das Problem hat sich aber denke ich gelöst, ein Fotokollege hatte mir heute diverse Bilder eines Freundes gezeigt, der auch mit einem Olympus 300er Fotografiert und dort gab es nichts mehr zu meckern. Sind nach langer Diskussion zu dem Schluss gekommen, das vmtl. das Objektiv meines Freundes 'n Hau hat und ich mit absoluter Zielsicherheit negativ Beispiele gefunden habe.

Zitat von Stefans Foto

Also ich habe hier ein Panasonic 45-200mm und ein 100-300mm und komme mit beiden sehr gut klar. Sicher sind diese nicht so scharf, knackig und lichtstark wie eine Festbrennweite aber für die Brennweite und dem Preis sind die Bilder auch ordentlich. Wenn Du konkrete Fragen dazu hast, helfe ich dir da gerne weiter.

Danke für das Angebot. Ich bin jetzt schon seit einigen Jahren mit diversen Tele Zooms unterwegs, FB Niveau erwarte ich hier nicht, verschlechtern zu meinem jetzigen Tamron 70-300 SP möchte ich mich jedoch auch nicht (ja, vergleiche sind hier schwierig, ich weiß).

Das Panasonic 100-300 F4-5.6 II hatte ich auch schon in die nähere Auswahl aufgenommen, bei dem 45-200 spalten sich bei den Berichten so ein wenig die Meinungen, allerdings bin ich mir da nie sicher, was die Leute manchmal als Referenz nehmen... Ich hatte mich hier jetzt eher auf das Panasonic 45-175 eingestellt.

Verwendest du zufällig auch das 12-60 F/3.5-x? In vielen Berichten lese ich dass es eher mau sei - das behaupten jedoch vom Canon 18-55 auch viele - mit der Linse war ich über Jahre sehr glücklich und habe viele gute Fotos damit gemacht. Irgendwelche Erfahrungen?

Schönen Abend!

Ich bin jetzt das Wochenende noch einmal in mich gegangen und (hier ewig langes Gewäsch vorstellen), kurz die G9 scheint mir für meine Ansprüche doch Overkill zu sein, sprich zu viele Funktionen die ich abseits des ausprobierens nie nutzen werde...

Zitat von Stefans Foto

Nice to have bei GH5/G9/G81.

Im Endeffekt habe ich mich entschieden bei meinem Canon System zu bleiben und auf die 90D zu warten (um ggfs diese oder eine gebrauchte 80D zu ergattern) - für Unterwegs (Wandern, Reisen, Fahrradtour etc) scheint mir die G81 aber eine gute Ergänzung zu meinem schweren System, mein örtlicher Händler bietet die G81 mit dem Standard 12-60 und dem 45-200 im Paket zu 1150€, was mir für das gebotene ein fairer Preis zu sein scheint.

Oder aber G81 12-60 + Olympus 75-300 für insgesamt 1250€

Irgendwelche Bedenken oder alternative Vorschläge?

Zitat von Stereotype

Was man in dieser Klasse noch verbessern könnte, weiss ich gerade nicht

Da fielen mir tatsächlich ein paar Dinge, vor allem in der B-Note ein (vor allem das was mich momentan von der Kamera fernhält) wie USB 3.x, fehlender UHS-II Support, n zweiter SD Einschub wäre auch knorke, n bisschen größeren 8-Wege Schalter oder größerer Puffer nur um mal die Dinge zu nennen die mir tatsächlich fehlen.

Und ich sag mal, auch wenn es bei der 80D wie ich finde recht ordentlich ist: besseres Rauschverhalten nehm' ich immer gerne

Aber gerade USB 3.x und vielleicht auch UHS-II finde ich gehören bei ner 1000€ Kamera auch wenn Sie bereits 2016 auf den Markt kam zum Pflichtprogramm...

4K... nice to have, aber für mich bleibt es ein Fotoapparat...

Wie gesagt, ich hoffe in naher Zukunft (auch wenn ein MFT Reise-System kommen sollte) auf einen Nachfolger der 80D, sodass dann eventuell ne gute gebrauchte für mich abfällt. aber zum aktuellen Preis sehe ich es für mich einfach nicht.

So - Endspurt. Habe mir nun diverse Kameras beim Händler meines Vertrauens vorführen lassen und sie auch ausprobiert.

Fazit: Die diversen MFT Kameras fand ich toll - die Kameras kann ich jedoch nicht angenehm bedienen (mal zu fummelig für meine Flossen, mal hat der Sucher mich kirre gemacht) =(

Im Endeffekt: Er hat mir auch die 80D empfohlen - warte nun und hoffe dass sie evtl. auch dieses Mal wieder im Sommer Cashback dabei ist, dann sollte es passen.

Eine Frage hätte ich dennoch, welche mir erst auf dem Heimweg eingefallen ist:

Bei den Lumix Kameras gab es ein Feature, dass man via Touchscreen den Fokus verschieben konnte, während man den Sucher verwendet hat. Ich kenne es von meiner 700D nur, dass man die Kamera vom Gesicht wegnehmen muss, den Fokuspunkt auf dem Touchscreen auswählt und dann wieder durch den Sucher anvisieren kann. Gibt es das eventuell bei der 80D ? Hatte dazu im Internet auf Anhieb nichts gefunden.

Grüße

Timedancer