Komplett-PC für Recording, Bildbearbeitung und rudimentäre Videobearbeitung (evtl 5k Mac?)

DerTeesi · 17. August 2016

Hallo zusammen,

ich bin der neue hier und ich starte auch sofort mit meiner Situation.

Momentan habe ich einen Desktop-PC älteren Baujahrs (Prozessor ist ein Intel 2quad Q9400, 4GB DDR2 Ram, nVidia GTX660 Grafikkarte, welche mal nachgerüstet wurde und eine Samsung SSD Festplatte, die auch nachgerüstet wurde) den ich vor kurzem mit besagter SSD auf Windows 10 neu aufgesetzt habe und nun nur noch für Recording, Foto- & Videobearbeitung nutzen möchte.
Momentan nutze ich Cubase 8 LE, Lightroom 5. Videobearbeitung läuft grade erst rudimentär an, da ist noch nichts vorhanden.

Meine Ziele sind halt meine Musik aufzunehmen und evtl später auch Youtube-Videos dazu anzufertigen. Das ist der Schwerpunkt zusätzlich zu etwas Bildbearbeitung. Also in Prozent wären das vermutlich 66% Musik und 33% Foto.

Da ich das Handling bei Apple Geräten eigentlich sehr mag, liebäugle ich momentan mit dem Gedanken, mit einen iMac 5k auf den Schreibtisch zu stellen, welcher allerdings mit SSD dann auch schon bei ~2000€ liegt. Auf der anderen Seite hat er ja auch schon einen Top-Bildschirm mit dabei, welcher sonst ja auch noch mal einige hundert Euronen verschlingen würde.

Preis/Leistung dürfte es im PC Lager jedoch vermutlich etwas besser sein oder? Da bin ich jedoch schon seit einiger Zeit nicht mehr auf dem Laufenden. Ich habe hier schon ein wenig gestöbert, da sind auch einige nette Beiträge gekommen, die schonmal ein Stück weitergeholfen haben. So sind z.B. die Intel CPUs wohl leistungsfähiger als ihre AMD Pendants, auch wenn die auf dem Papier erstmal mehr vorweisen?
PC zusammenbauen könnte funktionieren, also bei der Festplatte hat es geklappt, ansonsten habe ich das noch nicht selbst gemacht (die meisten Lieferanten bieten ja auch einen Aufbauservice an glaube ich?), da wäre der iMac natürlich deutlich unkomplizierter.

Ansonsten stehe ich auch etwas ratlos da. Ich denke Arbeitsspeicher sollten 16GB reichen (oder doch 32?), Festplatte würde ich evtl sogar meine jetzige weiter benutzen, die ist recht neu oder gleich auf eine 1 TB SSD upgraden. Welcher Prozessor wäre zu empfehlen? Der i7-6700k sieht ja eindrucksvoll aus, häufig werden aber auch die Xeon Modelle empfohlen (tut sich da viel? welcher ist zu empfehlen?), braucht man so ein Top-Modell überhaupt? Bei der Grafikkarte geht die Unsicherheit dann weiter: Einge sagen, dass sie unterstützt, andere eher, dass sie verlangsamt.

Ich hoffe, dass ich hier ein wenig Erleuchtung finde.
Vielen Dank schonmal fürs Lesen!

Jonny · 17. August 2016

Hi,
ich kenne mich mit den unterschieden zwischen Prozessoren nicht wirklich aus, daher gebe ich dir einen kurzen Erfahrungsbericht zu meinem PC:
Specs:
CPU: Intel Xeon E3 1241 -> bin damit super zufrieden, reicht mir auch bei 4k-Schnitt aus
Mainboard: ASRock Z97Extreme3
RAM: DDR3 32Gbytes Taktung: 2800Mhz -> Gibt zusätzliche Freiheit beim Multitasking mit Programmen (in meinem Fall Adobe/Magix/ProTools)
GraKa: Gigabyte Geforce GTX970 -> kann auch alles was ich will, wird allerdings oft sehr warm = laut
SSD's: 2xSamsung 950Pro 512GB für aktuelle Projekte; 2x Samsung 850 Evo 1TB für alte Projekte, Programme und sonstigen Müll; 1x HDD 2TB für Video-/Tonabfälle die man evtl noch brauchen könnte. Bei den SSD's ist eine immer ein Backup!

Ich fahre so jetzt schon seit knapp 1,5-2 Jahre und hatte noch nie Probleme, außer mal nen größeren Datenverlust. Deshalb die Backup SSD's

Das vergleichen von Hardware überlasse ich hier lieber den Spezialisten
Gruß
Jonny

**Matze** · 18. August 2016

Das Problem am iMac ist meiner Ansicht nach, dass er extrem teuer wird, sobald Du damit wirklich arbeiten willst. Ich weiß nicht wie viel Du im Bereich Musik machst, aber ein Kollege hat da ein echtes RAM-Monster gebraucht. Über 8 und 16 GB wurde da nur müde gelächelt^^ Wenn Du einen 5K iMac mit 16 GB RAM und Fusion Drive haben willst, bist Du gleich mal >2.500 Euro los. Und die verbaute CPU ist auch 2 Generationen hinter der aktuellen.

Mit einem PC kommst Du auf jeden Fall deutlich günstiger, vor allem da Du das Geld genau da investieren kannst, wo es notwendig ist. Die Grundsatzfrage Mac oder PC musst Du erst einmal klären - und danach, wie hoch das Budget nun ausfällt

DerTeesi · 18. August 2016

Danke schon mal für die beiden Beiträge!

Die Combi von Jonny sieht schon nach einem ziemlichen Arbeitstier aus, ob ich so viel Plattenplatz benötige, weiß ich nichtmal, aber Backups sind sicher nicht das schlechteste.

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Bei mir gehts musikalisch eher in die rockige Ecke, aber auch gerne instrumental wo es dann häufiger doch ein paar mehr Spuren werden, da kann ich leider die Anforderungen an die Hardware nicht einschätzen. Mit 8GB RAM und Fusiondrive liegt der iMac bei ca. 2000€. Es wird ja gemunkelt, dass im Herbst evtl auch neue Macs angekündigt werden (weiß da jemand mehr?), evtl. lohnt es sich auch einfach noch ein wenig abzuwarten. Sind 8GB beim iMac wirklich so wenig? Ich hatte immer den Eindruck, dass die recht flott sind, habe die aber auch noch nie wirklich schwitzen sehen. Das MBP von einem Bekannten ist auch schon 3-4 Jahre alt und kommt beim Recorden noch nicht wirklich an die Grenzen.

Die Grundsatzfrage ist für mich ehrlich gesagt nicht so einfach zu klären. Der Mac reizt mich, der PC wäre eher eine Vernunftentscheidung, vermutlich wirklich deutlich günstiger für die gleiche Performance?

Zum Budget:
Also der Mac würde grade so reinpassen, allerdings schon ein sehr großes Loch reissen. Günstiger wäre ja (wie immer) schöner, aber große Abstriche möchte ich eigentlich nicht machen, da ich keine Lust habe jedes Jahr oder alle 2 Jahre wieder komplett bei 0 anzufangen.

Da wäre der PC vermutlich zukunftsorientierter (Stichwort: Nachrüsten) glaube ich? Oder bleibt ein aktueller Mac länger "aktuell" als ein PC?

Kurz: Es müssen keine 500€ als Obergrenze sein, sondern darf schon was vernünftiges werden. Wenn sich der Aufpreis lohnt, bin ich auch bereit dafür zu bezahlen, sofern das im Verhältnis zum Geld steht. Also 5% mehr Leistung für 150€+ wäre dann evtl. grenzwertig.

Delta~Force · 18. August 2016

Für 1000€ bekommst du einen Windows Rechner der um einiges schneller ist als solch ein Mac. Die Preispolitik sowie den Konfigurator habe ich noch immer nicht verstanden. Die tun so als hätten sie fertige Rechner und sobald du mehr RAM haben möchtest müssen sie den jetztigen von der Platine reißen und neuen auflöten. 720€ aufpreis für 24Gb RAM mehr den man für 150€ so selbst kaufen kann.

Du kannst mal in den Betrag schauen. Da haben wir eine ca. 1100€ Zusammenstellung die den 2500€ Mac in den Schatten stellt. Brauchst du mehr 32Gb RAM musst du mit rund 1190€ rechnen.

**Matze** · 18. August 2016

Das mit dem RAM musst Du wirklich selbst wissen. Aber spätestens wenn es in Richtung Bild- und Videobearbeitung geht, sind 8 GB zu wenig. Zumindest würde ich heute keinen PC mehr mit unter 16 GB kaufen, zumal es (sofern nicht bei Apple) kein Kostenpunkt mehr ist. Für den 16-GB-Aufpreis (240 Euro) von Apple bekommst Du am freien Markt 64 GB DDR4-RAM. 16 GB kosten ~55 Euro aufwärts.

Ob ein neuer iMac kommt, wissen wir hoffentlich in ein paar Wochen. Da der aktuelle über 2 Jahre auf dem Buckel hat, ist das aber sehr zu hoffen. Ich kann aber @Delta~Force nur zustimmen: Du bekommst für deutlich weniger Geld deutlich mehr Leistung in der Windows-Welt.

Man müsste eben nur noch einen passenden Monitor finden. Aber 4K-Displays kosten ja auch nicht mehr die Welt. Da Apple ja auch nur Teile zusammenkauft, bekommst Du zur Not selbst das 5K-Display einzeln von Dell. Mir persönlich reichen 24" (dafür lieber 2 Stück) und dann etwas in Richtung eines BenQ BL2420U.

DerTeesi · 18. August 2016

Danke nochmal für die weiteren Bemühungen. Das Preisleistungsverhältnis ist natürlich etwas anders bei den beiden. Wobei der 5K Bildschirm natürlich auch gut zuschlägt.
Die Möglichkeit für 2 Bildschirme hab ich nicht, dafür ist mein Schreibtisch zu klein. 27 Zoll dürfte aber noch gut passen zwischen den Studiomonitoren. Ist der BenQ zu empfehlen oder einfach nur ein Beispiel? Die Amazonbewertungen sind ja nicht so prickelnd, obwohl ich mit meinem 24" FHD eigentlich ganz gut zufrieden bin momentan.

Danke auch an @Delta~Force für den Link. Wäre der genauso noch zu empfehlen? Irgendwelche lohnenswerte Verbesserungen?

Brauche ich zum Beispiel so eine gute Grafikkarte? Oder sollte man das Budget von da etwas ummodeln auf einen schnelleren Prozessor und mehr RAM oder anstelle der Kombi SSD+HDD gleich auf eine große SSD wechseln?

Ich glaube den neuen iMac werde ich noch abwarten, bzw seine hoffentlich bald anstehende Ankündigung. Evtl ändert sich das Preis/Leistungs Verhältnis dann ja nochmal.

Delta~Force · 18. August 2016

Für dein Vorhaben ist der PC sehr gut geeignet, wie gesagt würde ich halt auf 32Gb aufrüsten, man weiß nie. Die Kombi SSD+HDD ist halt das beste und günstigste. 1Tb SSds kosten so ca. 280-320€, musst du entscheiden, als dauerhaften Speicher würde ich eine SSD nicht nehmen da ihre Langlebichkeit nicht wirklich gegeben ist, da sind HDDs deutlich besser.
Apples Preis/Leistung wird sich erst dann verbessern wenn die Geräte nicht mehr gekauft werden. Ich denke eher dass das noch schlimmer wird.

DerTeesi · 18. August 2016

Okay, danke für die Einschätzung.

Ich habe auf der Seite auch mal etwas gestöbert und geschaut, würden sich die Mehrkosten hier lohnen? Oder habe ich einfach an einigen Stellen zu viel des Guten und an anderer Stelle dann wieder einen Flaschenhals?

Die Kingston Karte wird ja momentan als schnellste SSD gehandelt in der Tabelle hier und kostet ("nur") 80€ mehr als eine Samsung EVO 850.
Der Prozessor wäre dann auch nochmal eine Spur besser für etwa 100€.
Das Upgrade auf 32GB RAM hab ich sofort gemacht.

Bei der GraKa bin ich irgendwie immer noch ratlos. Beschleunigt die meinen PC deutlich bei Bildbearbeitung/Videobearbeitung? In anderen Foren, in denen ich gestöbert habe, wurde von einer GraKa gänzlich abgeraten. Das wären ja ca. 300€, die man evtl einsparen könnte.

Das hier wäre mal mein Beispiel-PC, den ich aber vermutlich von den Damen und Herren dort zusammenbauen lassen würde, da man dann wenigstens die Garantie hat, dass er funktioniert:

https://www.mindfactory.de/sho…30bd504d8bf48d9269848b828

Dazu käme dann vermutlich etwas später noch ein besserer Monitor mit QHD oder 4K und 27" oder 28", den kann man ja vermutlich auch gut gebraucht kaufen denke ich.

PS: Ich muss übrigens mal die Forensoftware loben, die find ich echt komfortabel und flüssig!

Delta~Force · 18. August 2016

Den unterschied zur Samsung wirst du nicht merken, und nebenbei bräuchtest du die Erweiterungskarte gar nicht, denn das Mainboard hat einen M.2 Steckplatz, da kann man also passende SSDs einstecken. Und ob jetzt normale SSD oder M.2, einen großen unterschied wird man nicht merken. Billigere Alternativen als die in deinem Warenkorb gibts alle Mal, du bekommst ca. die doppelte Kapazität für den selben Preis.

Der Intel i7 macht schon sinn, der Warenkorb aus dem verlinkten Thread war halt auf ca. 1000€ begrenzt, wenn du mehr ausgeben kannst sind die 100€ gut angelegt.

Einige Anwendungen bieten die Möglichkeit durch CUDA, also Nvidia-grafikkarten beschleunigt zu werden. Natürlich kannst du z.b. eine GTX 950 oder 960 auch nehmen, die liegen bei 150 und 200€. Ohne Grafikkarte würde ich nicht arbeiten. 1. Kannst du mehrere Monitore anschließen, 2. hast du mehrere Schnittstellen zum Monitor anschließen und 3. hast du Display-port, über den kann man 5K Monitore betreiben. Die Internen Grafikeinheiten sind zwar stärker als 30€ günstig Grafikkarten, sind aber halt trotzdem etwas schwachbürstig.

DerTeesi · 18. August 2016

Zitat von Delta~Force

und nebenbei bräuchtest du die Erweiterungskarte gar nicht, denn das Mainboard hat einen M.2 Steckplatz, da kann man also passende SSDs einstecken

Was genau meinst du hiermit? Inwiefern "Erweiterungskarte"?

Ich dachte halt, dass man den Unterschied zu einer normalen Samsung Evo evtl. merken würde, da die ja auf dem Papier erstmal deutlich schneller ist. Da könnte ich dann auch damit leben, dass sie teuerer ist als vergleichbare "normale" SSDs.

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Dass es billigere Alternativen gibt, dachte ich mir bereits, allerdings habe ich jetzt einfach mal genommen was "gut aussah", im Sinne von halbwegs vernünftige Sachen mit ordentlichen Werten.

Beim Budget will ich mich halt nicht genau festlegen. Klar möchte ich nicht bei 3000€ landen, aber ob es nun 1000 oder 1300 oder noch etwas mehr wird ist erstmal nebensächlich, sofern die Verbesserungen sich lohnen.

Wie schaut es z.B. mit dem Vergleich zwischen den Xeon und den i7 Prozessoren aus, ist bei den Xeons was lohnenswertes dabei?

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Theoretisch könnte ich doch die aktuelle Samsung SSD mit in den neuen PC überführen oder? Da wäre schon das nötigste installiert und es ist Win 10 drauf.

Delta~Force · 18. August 2016

Die Kingston SSD ist, wie der name schon sagt, eine Add-in Karte. Hat das Mainboard keine Möglichkeit ein M.2 SSD einzubauen kann man das mit solchen Add-In karten lösen. Das sind einfach Platinen mit einem M.2 Slot und einer PCIe Schnittstelle. Damit kann die Karte einfach wie eine Grafikkarte ins Mainboard gesteckt werden. Kostet natürlich mehr, ist damit unnötig wenn das Mainboard selbst schon die Möglichkeit hat eine M.2 SSD einzubauen.

Schnelle Schreib/Lese-raten sind ja nett, aber im alltäglichen Gebrauch heißt das halt, dass du bei einem 1 minütigen Datentransfär vll 5 Sekunden schneller bist. Der Sprung von der HDD auf die SSD ist sehr toll, der Sprung von einer schon sehr tollen SSD zur High-end SSD ist dann nicht mehr relevant und für Normalsterbliche zu vernachlässigen. Da wäre mir die doppelte Kapazität wichtiger. Und, ja, natürlich kannst du deine jetztige SSD in den neuen PC einbauen.

Für die Skylake Xeons braucht man spezielle Mainboards die für Xeons ausgelegt sind, das ist leider nicht mehr wie mit Haswell. Xeons bieten Features die man für Server oder Workstations braucht (z.b. Multi CPU Betrieb), die sind für Normalos unnötig. Xeons waren bei Haswell interessant weil z.b. der E3 1230 v3 dem i7 sehr ähnlich war, aber weniger gekostet hat. Ist jetzt aber eher uninteressant geworden, der 6700k ist also das was man nehmen sollte.

DerTeesi · 18. August 2016

Danke für die Erklärungen, da bin ich wohl absolut nicht mehr auf Stand was solche Sachen angeht.

Allerdings überlege ich momentan, ob ich die alte SSD nicht lieber in meinen Laptop verfrachte, der profitiert da noch mehr von und ich kann das System für den neuen Rechner noch einmal komplett neu aufsetzen.

Damit sähe der Spaß dann wie folgt aus:
https://www.mindfactory.de/sho…a71f5f0a481ffaec5d0df6d61

Hab ich irgendwas vergessen? Würde jemand etwas anders machen? Macht das alles Sinn so?

Delta~Force · 18. August 2016

Passt so. Vielleicht hat @Matze ja noch einen Verbesserungsvorschlag, aber ich würds so machen.

**Matze** · 18. August 2016

Das wäre meine Empfehlung. Anmerkungen dazu:

Das Gehäuse ist Geschmackssache, aber deutlich edler und gedämmt. Das spart das ein oder andere Dezibel ein
Bei einem i7-6700K würde ich nicht am Kühler sparen. Statt dem Eco lieber den "richtigen" Matterhorn
Beim Netzteil habe ich mal ein passives mit Platinum-Effizienz eingeplant. Ist sparsamer und eben leise
Beim RAM habe ich einmal auf DDR4-2400 und 2x 16 GB umgestellt. Den Unterschied zu 2666 merkt man nicht und mit nur 2 Riegeln kann man später ggf. noch auf 64 GB aufrüsten

Ohne den Gehäusewechsel wäre es preislich 1:1, so sind noch einmal ~40 Euro oben drauf gekommen.

PS: Bei 4K-Monitoren ist eine dedizierte Grafikkarte derzeit eh noch Pflicht. Zumindest wenn man auf Intel-CPUs setzt. Die integrierte GPU unterstützt bei 4K nur 30 Hz^^

Jonny · 19. August 2016

Ich hab das gleiche Gehäuse wie @Matze vorgeschlagen hat:
Ist ein super Ding und echt leise und massig Platz für Speicher!

DerTeesi · 20. August 2016

Vielen vielen Dank nochmal, auch für die Mühe, noch einmal alles in den Warenkorb zu legen und drüber zu schauen.

Ich denke, dass ich noch eine Weile drüber nachdenken werde, welchen Weg ich denn gehe, auch nochmal bei besagten Bekannten mit MBPs oder iMacs schauen werde, grade in Bezug auf das Arbeiten mit Logic anstelle Cubase. Evtl. rückt Apple ja auch mit neuen Modellen des iMacs raus, welche technisch dann auch auf Stand der Zeit sind.

Ansonsten kann ich vermutlich mit dem genannten PC (in der Konfiguration von @Matze) nicht sehr viel falsch machen denke ich.
Je nachdem, wie lange diese Überlegung dauert, kann ich dann ja mal schauen, ob es noch Neuerungen gibt, die man berücksichtigen sollte. Im September/Oktober sollen die iMacs ja gerüchteweise bekannt gegeben werden.

**Matze** · 20. August 2016

Wenn dann im September zur Keynote. Aber sehe es einmal so: Günstiger werden sie garantiert nicht^^ In der Windows-Welt wird nicht viel passieren, lediglich ein paar neue Grafikkarten könnten bis dahin etwas günstiger werden. Sonst ist da bis Anfang 2017 nicht viel neues zu erwarten.

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