HEIF vs. JPEG Vor -sowie Nachteile und Probleme

Hallo alle gemeinsam,

wenn ich ins Menü meiner Sony A7 IV schaue, so kann ich als Bilddatei auswählen zwischen JPEG oder HEIF (4:2:2).
Da mir persönlich dieses Format nichts gesagt hat, habe ich mich mal damit beschäftigt und dabei kamen mehrere Fragen auf die ich gerne mit euch klären würde.

Generell ist es so, das ich aktuell meistens in RAW und JPEG abspeichere. Warum mache ich das?
Im Grunde ist es ganz einfach, die JPEG die in meinem Fall aus der Sony A7IV rauskommen sind wirklich verdammt gut. Gerade das denoise ist fast besser als man es in Lightroom hinbekommen kann. Und gerade wenn man mal mehr Fotos macht, z.b. kürzlich erst bei einem Ausflug im Zoo, muss man nicht jedes Foto erst nachbearbeiten und hat vor allem alle Fotos direkt Griffbereit zum verschicken. So will die Mama meines Patenkindes gerne sofort Fotos vom Tag und nicht erst Tage oder Wochen später wenn ich es endlich geschafft habe die RAW nachzuarbeiten. Die Fotos die als JPEG rauskommen sind einfach schon fertig und sehen gut aus. Die RAW Bilder habe ich dann wenn doch mal was nachbearbeitet werden muss, ich ein Foto für den Druck bereiten will oder aber wenn ich Fotos in höchster Qualität brauche. Aber für sehr viele Situationen reicht das JPEG locker und benötigt dann keine Bearbeitung mehr und spart somit viel Zeit.

Nun aber zurück zum eigentlichen Thema, denn anstatt JPEG kann ich nun auch HEIF auswählen.
Und im Grunde genommen wäre es dumm weiter auf JPEG zu gehen, denn nicht nur das die HEIF Bilder sehr viel mehr Informationen enthalten und man somit problemlos auch mal ebene die Tiefen hochziehen kann ohne zu große Verluste, die Größe der Datei selbst ist auch viel kleiner als eine JPEG. Eine JPEG hat in voller Auflösung ca. 20-25MB während eine HEIF nur 7-10MB groß ist.
Die Hauptprogramme wie PS und Lightroom sowie auch mein Handy können auch Problemlos mit diesem Dateityp umgehen.
Dennoch gibt es aber plötzlich auch Probleme, denn HEIF ist noch nicht auf jedem Gerät kompatibel. Ich weiß nicht ob jedes Handy (abgesehen von Apple die schon lange mit dem Format arbeiten) damit umgehen können und auch Windows bereitet mir Probleme. Denn die Dateien die bei mir die Endung .HIF haben, können anscheinend nicht von meinem Windows 10 gelesen werden. Und ja ich habe die "HEIF-Bilderweiterung" sowie die "HEVC-Videoerweiterung" installiert. Ich kann mir die Dateien zwar ansehen, aber in Windows ist die Datei nur 200x300 Pixel groß. In Lightroom ist wird die selbe Datei in der korrekten Größe angezeigt. Jetzt ist das kein Weltuntergang da ich meine Bilder eh in Lightroom bearbeite, aber dennoch irgendwie ein Manko. Für alle die dann doch JPEGs benötigen kann ich diese ja ohne Bearbeitung eben aus Lightroom umwandeln, bzw. wird aus den Dateien beim Verschicken z.b. per WhatsApp sowieso ein JPEG.

Jetzt also mal zu den Fragen passend zum Thema:

1. Wie bekomme ich es hin, das Windows 10 die .HIF Dateien ordentlich und normal anzeigt?

2. Was nutzt Ihr? JPEG oder HEIF? Und warum nutzt ihr das jeweilige Format?

3. In welchen Formaten Fotografiert ihr generell? Nur RAW? RAW und JPEG oder HEIF? Oder immer nur in JPEG?

4. Wie Handhabt ihr dann eure Dateien? Behaltet ihr immer beide? Oder löscht ihr nach der Durchsicht gewisse Dateien weg? Oder was ganz anderes? Bei mir ist es aktuell so, das ich die RAW und JPEG beide gespeichert lasse. Genau hier ist HEIF dann interessant weil es viel Speicher spart.

5. Gibt es sonst noch was wichtiges zu diesem Thema zu sagen an das ich einfach nicht denke?

Ich bin gespannt wie Ihr das Thema so Handhabt oder ob sich überhaupt schon damit beschäftigt wurde?
Auf eine hoffentlich rege und Lehrreiche Diskussion

Ok ich schiebe nochmal was nach da es mir auch noch gerade so auffällt.
Wenn ich mit RAW und JPEG Fotografiere, dann erkennt Lightroom das und läd nur die RAW ins Programm.
Die JPEGs werden in den gleichen Ordner gelegt aber nicht angezeigt. Wenn ich jetzt die Fotos durchsortiere dann löscht Lightroom aber trotzdem immer das geladene RAW und das JPEG im selben Ordner was ich gut finde. Bei HEIF ist es so das Lightroom beide Dateien ins Programm läd und ich auch beide Dateien immer löschen muss beim aussortieren. Vielleicht gibt es da ja auch Lösungen?

Ja stimmt, nach meinen Test hat HEIF extrem viel mehr Reserven um nochmal was nach zu bessern und insgesamt sind die Bilder wesentlich weniger Fehler behaftet. Und natürlich, bei 20 TB kann man erstmal drüber hinwegsehen das die JPEG 3x so groß sind, aber die Menge macht es am Ende eben aus. Und Speicherplatz ist jetzt auch nichts das man einfach mal so hinterher geschmissen bekommt, vor allem wenn man was gutes will. Und da benötige ich auch in kürze schon wieder neues.
Deshalb finde ich HEIF sehr interessant.

Natürlich das Stimmt, am Ende kann man die HEIF einfach in JPEGs umwandeln wenn benötigt, denn da diese viel mehr Bildinformationen enthalten hat man dann keine Verluste.

Das mit dem IrfanView probiere ich mal aus und berichte dann hier.

Zitat von angerdan

Es wäre dumm JPEG statt RAW zu nutzen. Denn mit JPEG verlierst du viele Informationen.
Und HEIF ist mit den meisten Geräten und Programmen nicht kompatibel.

Ich nutze auch kein JPEG anstatt RAW. Der Vergleich geht auf JPEG oder HEIF. Ich habe immer auch eine RAW Datei die mir in der Nachbearbeitung eben am meisten Spielraum gibt. Die Abspeicherung per JPEG oder HEIF dienen nur dem Zweck das man die Bilder schnell parat hat und die Bilder mitlerweile so gut sind das es oft keine Nachbearbeitung mehr benötigt. Also wie oben geschrieben das schnelle rausgeben von Fotos ohne großen Aufwand z.b.

Zitat von angerdan

DNG zur Bearbeitung und dann automatisiert per Batch JPEG in geringerer Auflösung erstellen lassen zur Weitergabe.
Speicher kostet fast nichts mehr (30€/TByte), da macht es keinen effektiven Unterschied ob je Bild 35 oder 50 Mbyte belegt sind.

Hmmm, 30€/TByte? Wo gibt es guten und schnellen Speicher dafür?
Da reden wir doch allerhöchstens von internen HDD oder vertue ich mich da?
Sobald man auf SSD geht oder sehr schnellen Speicher möchte/benötigt wird es eben doch deutlich teurer.
Und wenn ich bedenke wie viel Daten hin und her kopiert werden vor allem in der Videografie, dann möchte ich nicht auf eine schnelle SSD verzichten müssen. Vielleicht denke ich hier aber auch einfach falsch.

Zitat von angerdan

RAW und JPEG nutzen bietet sich an, um das Problem nicht aufkommen zu lassen.

Das ist ja bisher mein Weg. Als Alternative bietet sich dann nun eben auch RAW und HEIF an zwecks weniger Speicher bei besseren Datein.
Es ist ja so das immer mehr Systeme das Format problemlos können. Im Grunde alle Bildverarbeitungssoftware, Windows 11 soll es können wenn ich es richtig gelesen habe, Apple auf allen Geräten sowieso da die das Format schon seit Jahren nutzen und auch die Android Handys kommen immer mehr damit klar. Samsung bietet dieses Format sogar selbst an.

Zitat von Matze

Aufgrund der vielen verschiedenen Kombinationsmöglichkeiten kann es schnell vorkommen, dass Fotos auf Gerät A funktionieren und auf Gerät B nicht angezeigt werden können.

Ja, das ist natürlich ein Argument. Aktuell ist es so das ich mit den HEIF meiner Kamera dank Lightroom und Co Problemlos umgehen kann und für andere in jpeg umwandeln kann. Bei Unklarheit wir es damit weiter geht, was angerdan ja auch schon so in etwa geschrieben hat, ist es wahrscheinlich dennoch schlauer auf jpeg zu setzen, bevor es da auch noch im Nachgang Probleme geben wird.

Zitat von angerdan

Nur die neuste (Hard- und) Software unterstützt HEIF. Ältere Produkte definitiv nicht

Ja das stimmt natürlich. Gleichzeitig kann man die Daten für andere Ja mit einem Klick schnell in jpeg umwandeln. Dennoch hätte ich die geringen Speicherdaten. Siehe erstes und letztes Zitat wird das damit natürlich auch wieder hinfällig.

Zitat von angerdan

500€/Jahr zusätzlich auszugeben, um etwa von Adobe HEIF-Unterstützung zu erhalten will sicherlich nicht jeder, wenn er bereits bestehende Produkte und Formate weiternutzen kann.

Weiß nicht genau was du damit meinst?

Reden wir von den Abo Gebühren? Da sind es beim Fotoabo ca. 100 - 135€ pro Jahr. Das dies nicht für jeden was ist, wird so sein. Für mich gibt es aber keine Alternative. Damals bei der Selbstständigkeit hat man noch mehrere 1000€ dafür ausgeben müssen. Und selbst wenn man dann mal 3 Versionen ausgelassen hat, ist man mit dem aktuellen Abo noch um ein vielfaches günstiger und hat dazu immer die neuste Version. Ob man das im Hobby Bereich braucht ist natürlich die Frage. Ich für mich finde den Workflow und die Leistung von Lightroom und PS top und wollte es nicht missen. Bei den Unsummen den man für Kamera und PC Equipment ausgibt stören mich die paar Kröten im Monat nicht.

Zitat von angerdan

Und die Speicherplatzersparnis ist bei 25€/TB oder 110€/4TB kein Argument mehr für die höhere Kompression.

Ja bei den Preisen gebe ich dir vollkommen recht. Da spielt es echt keine Rolle mehr. Ob HDD am ende wirklich reicht kläre ich für mich in kürze nochmal in einem neuem Threat.

Am Ende bleibt zu sagen das es verlockend ist aber man aktuell wohl besser beim altbekannten RAW + JPEG oder nur RAW bleiben sollte.

Ja das stimmt, es gibt immer wieder Angebote etc. ich rede hier natürlich nur von dem Standard