Beiträge von angerdan

Zitat von Orschel

Ich wollte mir jetzt auch mal eine DSLR anschaffen bzw. würde ich auch eine DSLM nehmen.

Nun ist meine Frage, da ich auch gerne Videos mache von Ereignissen, die scon Vlog ähnlich sind und am ende zu einem Film zusammengeschniten werden sollen (Urlaube), ich aber auch viel Natur Fotografieren möchte,

ob denn die 70D für sowas noch geeignet ist

und der Preis auch passt

oder ich mir da im Prinzip nichts gutes zulegen würde?

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Die EOS 70D unterstützt noch Magic Lantern, ist also je nach konkreten Anforderungen für Videoaufzeichnung gut geegnet.
Die Auflösung beträgt 1080p und ist komprimiert.

Hier gibt es eine vollständige Übersicht der groben VIdeo-Features bei Canon-Systemkameras:
en.wikipedia.org/wiki/Template:Canon_EOS_digital_cameras

Wie kommst du auf Canon?
Hast du Erfahrung oder Ausrüstung dazu oder bist du bei der Wahl des Systems flexibel?

Zum Filmen und Fotografieren würde ich dir wenn du die Ausrüstung auch im Urlaub mitnehmen willst empfehlen, das Micro-FourThirds System anzuschauen.

valuetech.de/blog/reviews-foto/2019/07/07/panasonic-lumix-s1-test-autofokus-4k-video

valuetech.de/blog/reviews-foto/2019/02/01/panasonic-lumix-s1-s1r-vollformat-dslm-kurztest

Zitat von Dalaimor

1. Wie lange hält so eine Kamera bei durchschnittlich 3.000 bis 5.000 Auslösungen pro Jahr ? (Alle drei EOS 400D in meiner Familie sind noch unverändert im Einsatz seit 13 Jahren)
2. Werden auch die APS-C von Canon verschwinden ?
3. Und was wäre dann bei den DSLM die Alternative, mit der ich meine Objektive auch noch verwenden kann ?
4. M5 oder M50 ? Wo sind da die wesentlichen Unterschiede ?
5. Oder doch was anderes ? Ich liebe die Größe und Griffigkeit der EOS 750 D. Gibt es was passendes von Canon ?
6. Sobald ich nach meiner Ausbildung (was Privates für mich, bin 59 Jahre ) wieder mehr Zeit habe, will ich mir ein 150-600 mm zulegen wegen Vogelfotografie. Da muss auch eine Kamera dazu passen.

1. Die einfache Consumer-Kamera wird einen Verschluß haben, welcher für etwa 100.000 Auslösungen konzipiert ist.
   Also etwa 20-33 Jahre Lebenserwartung bei deiner Nutzung.
2. Ich würde irgendwelchen Gerüchten keine Beachtung schenken. Schau mal wie viele aktuelle DSLR-Modelle Canon in den letzten Jahren herausgebracht hat.
   de.wikipedia.org/wiki/Vorlage:Zeitleiste_Canon_digitale_Systemkameras
3. Solange Canon DSLR-Modelle verkauft, sind die teureren und mit Nachteilen wie kurze Akkulaufzeit behafteten DSLM nicht unbedingt eine Alternative.
4. Preis, Alter, Bildfogerate, Videomodus...
   dkamera.de/digitalkamera-vergleich/#canon-eos-m5,canon-eos-m50
5. Die willst am liebsten die EOS 750D weiternutzen. Weshalb machst du dir jetzt Gedanken über eine weitere Kamera?
6. Die lichtschwachen Supertelezooms sind komfortabel und relativ günstig. Aber eben lichtschwach und einer Festbrennweite optisch immer unterlegen.
   Das EF 400mm 5.6 L USM kostet neu weniger als 1.200€.
   traumflieger.de/objektivtest/open_test/canon_400_56/overview.php

Zitat von Ventador

Ich würde keine DSLR mehr kaufen wollen.

Alleine weil man bei ein und DSLM die Geschichte mit den Front-Backfokus nicht mehr hat und weil es einen Eye-autofokus hat. Wenn jemand nur Sache fotografiert die sich nicht bewegen, für den mag das irrelevant sein. Aber grade bei Menschen oder Tieren sehe hilfreich.

Beide DSLR's verfügen nicht über 120fps z.b. für Slowmotion.

Zum professionellen Filmen sind DSLM-Kameras klar im Vorteil.

Zum fotografieren jedoch sind DSLR-Kameras mit korrekt justiertem AF-Sensor ohne Fehlfokus.
Eye-Autofokus kann nützlich sein, muss es aber nicht. Die klassische Technik, anzufokussieren und dann mit gehalttenem AF zu schwenken erlaubt eine präzisere Kontrolle.

Zum Glück gibt es für jede Arbeitsweise die passende Ausrüstung.

Zitat von RoccoS

Nun stellt sich die Frage, welches Objektiv ich mir dazu holen sollte. Ich dachte da es meine erste Kamera ist und ich erstmal alles mögliche damit ausprobieren möchte, dass so ein "allrounder" Objektiv in Frage kommen würde. (Ob Festbrennweite oder mit Zoom ist eine weitere Frage)

Allround an APS-C sind 18-50mm f2.8. Die sind universell nutzbar und durch die höhere Lichtstärke auch fast so lichtstark wie manche Festbrennweiten in dem Brennweitenbereich.

heise.de/preisvergleich/?cmp=459597&cmp=863942&cmp=189159

heise.de/preisvergleich/?cat=acamobjo&xf=227_28%7E228_50%7E229_2.8%7E816_Zoomobjektiv%7E8219_Canon+EF%7E8219_Canon+EF-S&asuch=&bpmin=&bpmax=600&v=e&hloc=de&filter=aktualisieren&plz=&dist=&sort=p&bl1_id=300

Und was genau können die zwei DSLR-Modelle nicht beim Filmen, was du benötigst?

Die aktuellen DSLR-Modelle sind zumindest von den Eckdaten her mit der A7 III ebenbürtig.
https://www.dkamera.de/digital…ny-alpha-7-iii,nikon-d780

Und wozu benötigst du FF beim Filmen?
Es gibt günstigere Systeme, etwa microFourThirds.

Zitat von Lex8989

Welches zusätzliche bessere Objektiv könnte ich mir denn für meine Bedürfnisse (Landschaft, Natur und Personen) denn noch dazu kaufen?

Bei dem geringen Budget (wenn du die EOS 250D neu kaufst) eigentlich nur ein 50mm oder 85mm Objektiv.
https://www.heise.de/preisverg…9_Canon+EF-S#gh_filterbox

Um den Abstand zum Kit-Objektiv zu erhöhen, sind wohl 100mm oder 85mm geschickter. Dann hast du wenigstens ein leichtes Teleobjektiv.

Zitat von Sakic

Das sind APS-C Objektive.

Eben, was bedeutet dass mit der vorhandenen Kamera/Sensor die Objektive bereits lichtstark sind.
Eine weitere Optimierung ist also nur noch über einen anderen Sensor möglich.

Die Frage nach den Objektiven stellt sich danach, abhängig vom verwendeten Bajonett. Das ist ja alles noch offen, also spielt es keine große Rolle dass die jetzt vorhandenen Objektive nur den Bildkreis für APS-C ausleuchten.

Zitat von Ventador

Was mich an der 80D stört:

- Lowlight Performance

- Front-/ Backfokus bei den o.g. Objektiven außer im Liveview, jedoch muss man vorher via Touch den Fokus setzten und dann Fotografieren dadurch ist mehr Aufwand und 100% nicht garantiert.

- kleineres Bildausschnitt durch APSC Sensor, manchmal fehlt ein bisschen mehr Bildausschnitt

Ist es ein sinnvolles Upgrade?

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Du benötigst also einen Bildsensor mit größerer Fläche pro Pixel als die 3.72µm Pixelgröße der EOS 80D. Lichtstarke Objektive hast du ja bereits.
Die EOS 6D sowie die Nikon D750 bieten das und haben einen optischen Sucher.
https://www.heise.de/preisvergleich/?cat=dcamsp&bpmax=1900&v=k&hloc=de&filter=aktualisieren&sort=p&bl1_id=300&xf=1480_Spiegelreflex+(DSLR)%7E5761_4.5%7E845_nur+Geh%E4use#gh_filterbox

Front-/Backfokus kann bei der Nikon D750 automatisch korrigiert werden.

onlinemanual.nikonimglib.com/d7500/de/24_menu_guide_06_12.html

nikonimgsupport.com/eu/BV_article?articleNo=000006300&configured=1&lang=de

dkamera.de/news/die-automatische-af-feinabstimmung-von-nikon-im-test/

digitalkamera.de/Fototipp/Automatische_Front-_und_Backfokuskorrektur_mit_der_Nikon_D500_und_D5/9939.aspx

Zitat von Lex8989

Bei der 250D habe ich als Negativpunkt gelesen, dass sie im Viewfinder nur 9 AF Punkte hat. Ist das denn "schlimm"?

Für einen Anfänger nicht. Später wenn du in ein paar Jahren mehr Erfahrung und höhere Ansprüche hast, kannst du ggf. auf ein Modell mit mehr AF-Punkten aufrüsten.

Die Wahl des Objektivs ist entscheidender, da dies über die AF-Geschwindigkeit, Lichtstärke und Mölglichkeiten beim Bildausschitt bestimmt.
Auch die Freistellung, Naheinstellgrenze und Bildwinkel liegen alle beim Objektiv.

Zitat von Stefan83

bei Sony soll ja demnächst die A7SIII rauskommen.

Die Rumorsseiten sprechen von 8K Aufnahmen und einem 12MP Sensor.

Wie passt das zusammen?

Aufmerksamkeit ist der Schlüssel zur Lösung:
Sony R7S II = 4K = ~12MP

Sony hat von Anfang an 4K bestätigt, nie wurde seitens Sony 8K auch nur erwähnt.
sonyalpharumors.com/sony-a7sii-successor-has-new-12mp-sensor/
dpreview.com/interviews/2430888908/exclusive-sony-confirms-a7s-ii-successor-this-summer-everything-is-new
photografix-magazin.de/sony-a7s-iii-12-megapixel/

Zitat von Chris_E_A

VF soll später Mal kommen. Somit Mal zu meinen Bestand. Fehlen tut mir jetzt noch ein Tele.Ich hätte damit vor eventuell auch Mal im Stadion Sportaufnahmen zu schießen, da VF immer noch ein Thema ist sollte es dann auch dafür passen.

All zu groß und schwer sollte es auch nicht sein da es jetzt an die M6 mit Mount kommt.

Was meint ihr ist das bessere Objektiv für Sportaufnahmen?

70-300 is USM II mit super AF oder EF 200 2.8 mit größerer Blende?

Vielleicht habt ihr ja auch noch andere Vorschläge als die beiden. Preislich sollte es nicht über die 1000 gehen.

Weitere Alternativen:
EF 400mm 5.6 L USM oder EF 70-300mm 4-5.6 L IS USM.
https://www.heise.de/preisvergleich/?cat=acamobjo&xf=228_300%7E230_5.6%7E8219_Canon+EF%7E8219_Canon+EF-M%7E8219_Canon+EF-S&asuch=&bpmin=270&bpmax=1300&v=k&hloc=de&plz=&dist=&sort=p&bl1_id=300

Mein Tipp:
Tamron SP AF 70-300mm 4.0-5.6 Di VC USD oder EF 70-300mm 4.0-5.6 IS II USM
https://www.heise.de/preisverg…02&cmp=564629&cmp=1508000

Gebraucht ist die D7100 mit Abstand die am ehesten erhältliche Kamera mit den Kriterien des TO.

Features:

https://www.heise.de/preisvergleich/?cat=dcamsp&bpmax=1200&v=e&hloc=de&filter=aktualisieren&sort=p&bl1_id=300&xf=1480_Spiegelreflex+(DSLR)%7E169_APS-C%7E174_Schulterdisplay%7E516_Canon%7E516_Nikon%7E845_nur+Geh%E4use

Gebrauchtmarkt auf eBay:
ebay.de

Die D850 hat Energie für 81% mehr Auslösungen als die Z 7 (1.840 statt 330 Aufnahmen).
Eine so wenig ausdauernde Kamera ist im professionellen Bereich on location keine Konkurrenz zu einer DSLR.
dkamera.de/digitalkamera-vergleich/#nikon-d850,nikon-z-7

Günstiger ist die D850 auch noch.
Aber weshalb nimmst du nicht einfach eine zweite D800 ?
Die gesparten Kosten kannst du dann in ein SIGMA 24-35mm F2 DG HSM Art insvestieren.
sigma-foto.de/objektive/24-35mm-f2-dg-hsm-art/uebersicht/

Zitat von Stereotype

Dieses Objektiv wird eh niemals "knacke scharf", und schon gar nicht an einer APS-C-Kamera.

Wenn du extrem scharfe Bilder in dem Brennweitenbereich haben willst, musst du 10.000 Euro auf den Tisch legen.

Oder zu Nikon wechseln (das AF-S 200-500mm 5.6 ist unschlagbar preiswert).
Alternativ zu Pentax (das D FA 150-450mm 4-5.6 bildet sehr gut ab). Das Pentax HD DA 560mm 5.6 übrigens auch und ist neu für <3.500€ erhältlich.

Für Canon empfiehlt sich das EF 400mm 5.6 L USM, mit nur ~1.200€ neu ebenfalls preiswert.

Gibt es noch Fragen, weölche bei diesen Beiträgen unbeantwortet bleiben?
Front/Back Focus
Test auf Fronfokus/Backfokus: Sigma 18-35 mm f/1.8 Art
Sigma 50mm 1.4 Art - Front Fokus so extrem?

Und der TO gibt seit anderthalb Wochen keine Rückmeldung.

Zitat von Edelschwein

Hallo zusammen,

zuerst einmal die Info, dass ich Hobbyfotograf bin und nach einer DSLM suche. Ich könnte mich auch für eine DSLR umentscheiden wenn die Argumente dazu für mich überwiegen.

1. Bis max. 650€

2. Nicht älter als von 2018 (außer wenn guter Grund)

3. Vorzugsweise DSLM (auch DSLR, s.o.)

4. APS-C oder MOS Sensor

5. Qualitative "Enthusiasten" Kamera also nicht unbedingt Einsteiger, es sei denn sie kann auch als "Enthusiasten" Kamera genutzt werden wie die X-T100.

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Vorteile eines optischen Suchers gegenüber dem elektronischen:

• Kein Energieverbrauch, dadurch deutlich längere Akkulaufzeit
• keine Verzögerung, daher ideal für bewegte Motive
• keine zusätzliche Erwärmung des Bildsensors, daher auch bei höheren Umgebungstemperaturen keine Erhöhung des Sensorrauschens auf den Bildern
• Blick durch den Sucher auch bei ausgeschalteter Kamera möglich

1. dafür gibt es neu 23 Möglichkeiten:
   https://www.heise.de/preisverg…_2017%7E845_nur+Geh%E4use
2. Was ist die Ursache für diese Anforderung? Kameras von 2017 sind auch nicht schlechter als von 2018.
3. Wichtiger als die Kamera sind die Objektive
4. Alle Bildsensoren mit APS-C Bildfläche sind immer CMOS. Das gleiche gilt für Sensoren mit 24x36mm Bildfläche.
5. 650€ Budget und Enthusiast-Kamera wiederspricht sich - deine Kriterien ermöglichen nur die EOS 90D (bei Einschränkung auf Canon).
   https://de.wikipedia.org/wiki/…on_digitale_Systemkameras
   

Zitat von Burgi

Vielen Dank für die Antworten:

caprinz Hallo Caprinz, das sind gute Punkte, ich werde mich hiermit genauer beschäftigen. Besonders das Thema Livebild im Sucher muss ich vermutlich selbst mal ausprobieren.

Die Z50 gefällt mir zum Beispiel rein vom Body her sehr gut, jedoch sehe ich große Nachteile bei den aktuellen Nikkor Z APS-C Objektiven.

Vielmehr war daher die Frage, ob eine ältere Vollformat Kamera gegenüber einer modernen APS-C Kamera große Vorteile hat.

Zumal sie ja wie eingangs beschrieben inzwischen nicht mehr Teuer sind. Wäre der Vollformat Einstieg erst deutlich über 1000€, wie noch vor wenigen Jahren, würde sich mir die Frage nicht stellen und ich würde mich nach etwas Entscheidung für ein APS-C System entscheiden.

Ist sie besser, was die Bildqualität angeht oder sind die neuen APS-C Sensoren inzwischen so gut, dass es schlichtweg egal ist?

PS: Das die Nikon Z50 eine kürzlich erschienene Systemkamera ist, war mit klar. Habe ich vermutlich nicht gut ausgedrückt.

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Das mit der Z50 habe ich mit der D610 verwechselt. Die Stuktur deines Textes hat mich zum Verknüpfen der Z50 mit DSLR gebracht

Moderne APS-C Kameras können schon die gleiche Rauscharmut/Bildqualität wie vier Jahre alte Profi-DSLRs liefern.
Beispiel: Pentax KP / Pentax

Optische Sucher einer DSLR sind immer noch der Maßstab, wenn es um Verzögerungsfreiheit, höchste Akkulaufzeit, geringes Bildrauschen durch Sensorerwärmung geht.

Zitat von caprinz

Das ist mit bekannt, du musst mit keine Tabellen verlinken, ich bin kein Anfänger!

Deine Frage war die eines Anfängers. Da genau diese Tabellen deine Frage beantworten, habe ich sie verlinkt.
Deine Reaktion ist seltsam.

Zitat von Burgi

Zum einen viel zu klein und zum anderen möchte ich die Vielseitigkeit mehrerer Objektive haben.

Und genau da kommt nun meine Frage...

Was lohnt sich mehr?
wie seht ihr das? Gibt es wichtige Vor und Nachteile, die ich übersehe?
Wofür würdet ihr euch entscheiden?

Hallo Burgi,

du möchtest eine Kamera mit größerem Gehäuse und Wechselobjektiven, welche günstig ist. Nennst aber nur Modelle, welche DSLM-Kameras sind.
Hat es einen Grund, weshalb du keine SLR nennst?
Welchen Grund hat es, das du als Sensorgröße ausschließlich 24x36mm im Blick hast?

DSLM haben eine geringere Objektivauswahl als die jeweiligen DSLR-Kmaeras des gleichen Herstellers und die wenigen direkt nutzbaren Objektive sind meistens teurer.
Daher sind DSLR-Kameras oft eine bessere Wahl.
Zumal die Akkulaufzeit höher ist, da kein elektronischer Sucher verbaut werden muss.

Wichtig ist anzumerken, dass die von dir als DSLR genannte Nikon Z50 keine DSLR ist. Sondern eine spiegellose Systemkamera, also DSLM.
Alt ist sie ebenfalls nicht, sondern erst im herbst 2020 erschienen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Nikon_Z_50

Die EOS 4000D als Einsteigsmodell von Canon wäre eine Möglichkeit, die Nikon D3500 ist auch geeignet.
https://www.heise.de/preisvergleich/?cat=dcamsp&bpmax=600&v=k&hloc=de&sort=p&bl1_id=300&xf=1480_Spiegelreflex+(DSLR)%7E845_nur+Geh%E4use

Entscheiden würde ich mich nicht für eine Kamera, sondern anhand der benötigten Objektive für ein System. Ein System, welches jetzt alle Objektive hat die du brauchst und willst und deren Preis auch für dich akzeptabel ist. Dazu kannst du dann die passende Kamera auswählen.

Zitat von caprinz

Spiegellos ist eine ganz andere Art und Weise zu fotografieren.

Flexible Displays, AF Punkte nicht fix, sondern über die gesamte Bildfläche nutzbar, mit Gesichts- und Augenerkennung, direktes Livebild mit Histogramm, Wasserwaage, Überbelichtungswarnung, kein Front/Backfocus u.v.m.

Neigbare Displays gibt es bei 50% der DSLRs ebenfalls, neig- und schwenkbar sind 1/3 der Displays bei DSLR-Kameras. Dazu haben 2/3 der DSLR-Kameras ein Schulterdisplay zur schnellen Anzeige der wichtigsten Parameter.

Alle aktuellen DSLR-Kameras bieten auch LiveView, vereinen also die Vorteile von Spiegellosen Kameras (flexible AF Punkte auf der gesamten Bildfläche, Gesichts/Augenerkennung, Livebild, Histogramm, Wasserwaage, Überbelichtungswarnung, kein Front/Backfokus). mit denen von DSLR-Kameras.

Zudem haben DSLR-Kameras den Vorteil von Phasen-AF-Sensoren, welche unabhängig vom Bildsensor jederzeit nutzbar sind. Abhängig vom Kameramodell ist die abgedeckte Fläche des Suchers auch gut und die Punkte lassen sich meistens individuell auswählen.

Eine Wasserwaage gibt es auch in allen DSLR-Kameras von Pentax.

Und die automatische AF-Feinabstimmung von Nikon korrigiert Fehlfokus durch den AF-Sensor automatisiert.

digitalkamera.de/Fototipp/Automatische_Front-_und_Backfokuskorrektur_mit_der_Nikon_D500_und_D5/9939.aspx

nikonimgsupport.com/eu/BV_article?articleNo=000006300&configured=1&lang=de

dkamera.de/news/die-automatische-af-feinabstimmung-von-nikon-im-test/